Основные индикаторы
Данные с задержкой 15 мин.
USD/RUB
–0,60
59,08
EUR/RUB
–0,60
69,65
РТС
+0,53%
1132,45
ММВБ
–0,03%
2131,91
Brent
+1,14%
62,73
Золото
+0,82%
1298,10
S&P500
+0,16%
2579,37
NASDAQ
–0,17%
6716,53
FTSE 100
–0,07%
7487,96
NIKKEI
+1,86%
22420,08
Срочно

Интервью /  Сергей ПолонскийОснователь Mirax Group

РИА Новости/амиль Ситдиков
«По нашим расчетам, в России до 15 млн человек, которые ничего не производят»
Артем Геодакян/ТАСС
Митя Алешковский/ТАСС
Станислав Красильников/ТАСС
Митя Алешковский/ТАСС

Основатель Mirax Group Сергей Полонский рассказал в интервью RNS об ожиданиях от участия в президентских выборах, проблемах российской экономики, создании электронной платформы для голосования и собственном проекте на $1 трлн.

Вы объявили о намерении принять участие в президентских выборах. Кем вы себя считаете сейчас в первую очередь – бизнесменом или политиком?

Все люди, которые занимаются бизнесом в России, волей или неволей являются политиками. Это политическая деятельность — открытая и публичная. Предприниматели и бизнесмены по этому поводу не должны испытывать никаких иллюзий.

С моей точки зрения, нам сегодня объявили Третью мировую войну — экономическую. Именно это сегодня наша основная проблема, а не политические или военные конфликты.

А кто наши враги?

На мой взгляд, весь мир. Так сложилась ситуация, что весь мир практически единогласно объявил нам войну.

Бизнес, в свою очередь, находится над политикой, это надмировая вещь. Посмотрите на Facebook или Apple: эти компании по влиянию могущественнее многих политических лидеров. Занимаясь бизнесом, ты 24 часа в сутки тренируешься проводить переговоры, находить решения, лежащие за пределами войны и других конфликтов. У политиков был целый XX век, за это время они не смогли договориться.

Вы считаете, что бизнесмены смогут?

Гарантии нет, но шанс есть. Все говорят, что стране сегодня нужно развитие. Для этого необходимо найти человека, владеющего профессией «развивателя». В институтах такой специальности не учат. Но на самом деле у этой профессии есть название, которое не очень нравится россиянам, — девелопер. Это человек, который профессионально занимается развитием чего-либо. Другой профессии, отвечающей за развитие, нет. На мой взгляд, мэрами городов однозначно должны быть люди, которые овладели профессией «развивателя».

То есть руководители девелоперских компаний?

Да, потому что девелопер — это профессионал, который соединяет проект в единое целое: сажает рядом архитектора, конструктора, рисует, какой проект он хочет увидеть в определенном месте. Надо перейти к профессионализму. Из сегодняшних кандидатов на пост президента профессией «развивателя», кроме меня, никто не обладает. Я занимался девелопментом 25 лет.

Есть ли у вас официальный комментарий ЦИК о допуске к выборам в качестве кандидата?

Мы подготовили официальный запрос в ЦИК на основании заключения моих адвокатов. В ближайшее время планируем отправить. Согласно заключению юристов, статья 86 УК РФ предполагает, что лицо, освобожденное от наказания, не считается судимым.

Консультировались ли вы в администрации президента по этому вопросу?

Нет.

Как вы относитесь к Ксении Собчак как к своему конкуренту на выборах? Готовы ли встретиться с ней на дебатах?

Я считаю, что со всеми кандидатами нужно дискутировать. За исключением, например, Екатерины Гордон.

Почему?

А о чем нам разговаривать? Что касается Ксении (Собчак. — RNS), там работает команда, штаб, они очень серьезно к этому вопросу подходят. Я не вижу никаких препятствий для дебатов с Ксенией. Считаю, что в процессе таких встреч и дискуссий выкристализуются мои собственные позиции, чего можно достичь только в полемике.

Формат встречи с Собчак еще обсуждается. Возможно, это будет интервью с ее стороны.

Какое место вы рассчитываете занять на выборах, если примете в них участие?

Сегодня, с моей точки зрения, мы точно можем занять второе место. Если вы скажете, что есть другие варианты, — Жириновский или Зюганов, — это уже неприлично. Сейчас мы дорабатываем нашу «дорожную карту», формируем команду, которая будет работать и впоследствии. Мы нацеливаемся на выборы 2024 года, которые пройдут в совершенно иной информационной среде, другом состоянии экономики и мира. Сегодня я чувствую большую поддержку, очень много людей хотят помочь, поучаствовать в качестве волонтеров, подсказать идеи. Мое выдвижение — это и тренировка, и движение вперед. Выходя на битву со смертью, ты должен быть уверен в победе, зная, что победить невозможно.

Хотите создать собственную партию?

Сейчас мы дискутируем по этому вопросу. Планируем связаться с Борисом Титовым и обсудить с ним возможное сотрудничество.

От бизнеса на время выборов придется отойти?

Мы продолжаем работу над созданием платформы для развития технологий дополненной реальности. В рамках президентской кампании планируем отработать в том числе AR-технологию. Уже в декабре появится блокчейн-платформа, на базе которой можно будет провести параллельно выборы президента Российской Федерации. Уверен, через шесть лет все страны мира будут проводить голосование исключительно с помощью таких разработок. Урны с бумажными бланками полностью исчезнут.

Но перейти к цифровой экономике в одночасье невозможно: современная система управления будет сопротивляться до последнего. Но в этом случае мы окажемся на задворках мира. Есть только один способ, чтобы страна встала на цифровые рельсы, — проголосовать за меня. Найдете кого лучше, я только помогу.

Вы будете создавать электронную платформу для голосования совместно с компанией Awespace, в которую инвестировал основатель «Мортона» Александр Ручьев?

Конечно, Александр Ручьев и его компания Awespace в этом также принимает участие. Мы собираем вокруг себя людей, порой имеющих разные взгляды, но одинаково понимающих будущее.

Как человек сможет проголосовать при помощи вашей разработки?

В мобильном приложении. Мы хотим провести первое в мире голосование такого рода и протестировать площадку, которая впоследствии может применяться в любой стране. ЦИК будет вынужден прийти к этому через пять лет.

Потом эта площадка может стать основной для электронной базы законопроектов, которая будет регулировать систему внесения нормативных документов. Мы хотим исключить ситуацию, при которой депутаты вносят сотни законопроектов по принципу, какого цвета должны быть вороны и чем они должны питаться. Парламент должен заниматься решением действительно важных проблем.

Сегодня большинство законов, которые принимаются в нашей стране, запрещающие. Экономика — это срез состояния внутренней и внешней политики, видения людей и т.д. Сегодня мир развивается, а мы в стагнации.

Но экономика России вернулась к росту. Вы считаете, это не отражает ситуацию в бизнесе?

Сегодня практически никто не обсуждает проекты на 10-15 лет вперед. Десять лет назад у меня было минимум 20-30 встреч в неделю, на которых обсуждались новые проекты и идеи. Сегодня в стране исчезла позитивная энергия. Посмотрите на Москву: серый город, рекламу убрали как бы для аккуратного внешнего вида, но жизни нет. Надо дать людям воздух, а не пугать их тюрьмами и уголовным преследованием. По статье 159 УК РФ (мошенничество — RNS) — половина дел заказные. Вдумайтесь, нам объявили экономическую войну, а у нас внутри страны есть люди, которые уничтожают бизнес. Почему я сидел 2,5 года в СИЗО, если статья 159 часть 4, по которой меня осудили, запрещает держать предпринимателя в тюрьме!

Как отрегулировать систему, чтобы, с одной стороны, не вернуться в 1990-е, а с другой — не уничтожить бизнес?

Возвращение в криминал 1990-х годов сегодня невозможно в связи с появлением новых технологий. В автозаке мне приходилось ездить с обвиняемыми в воровстве и жульничестве. Они говорят, что сегодня в Москве практически нереально что-то украсть, чтобы тебя не поймали: везде камеры.

Подобный контроль может быть внедрен в коммерческие взаимоотношения. В бизнесе необходимо ввести смарт-контракты. Тогда необходимость в судах отпадет. Поверьте мне, через пять лет не будет ни банков, ни судебных инстанций. Зачем мне идти разбираться в арбитраж, если в смарт-контрактах выполнение договоренностей автоматически отображается?

По моим данным, в России бухгалтеров в три раза больше, чем в среднем в мире. Раньше считали на счетах и обходились маленькими бухгалтериями. Сегодня есть компьютеры, но работают огромные бухгалтерские отделы. Посмотрите, сколько у нас охранников — 1 млн человек! По нашим расчетам, в России до 15 млн человек, которые ничего не производят.

Чем занять этих людей, чтобы они не ушли в «серую» экономику?

В свое время так же обсуждали, закрывать ли шахты в Англии. Технологический прогресс идет вперед. Вопрос — в переквалификации.

Какие изменения необходимы экономике России?

Сегодня у нас 75% экономики базируется на государственных деньгах. Во всем мире, напротив, эту долю занимает малый и средний бизнес. Надо, безусловно, разукрупнять. А мы опять катимся к СССР. Госбанки не должны заниматься девелопментом, так как частные компании не могут составить им конкуренцию. Пятнадцать лет назад крупные банки не хотели инвестировать в строительство жилья, потому что рынка как такового не было. Они пришли именно сейчас, когда у них проблемы с ликвидностью и капитализацией.

И, я считаю, не нужно отказываться от долевого строительства. Другие формы финансирования приведут к удорожанию квадратного метра на 20%. Это значит, что продажи встанут полностью. Необходимо внедрить ипотеку под 4-5%. Ипотека под 12% — это безобразие, нигде в мире такого нет. Я также считаю, что правительство Москвы должно привлекать к программе реновации девелоперов.

Считаю, что через 20-30 лет исчезнет такое понятие, как страна. Будет транснациональное правительство, все 7 млрд человек начнут принимать решения. Как пример: жители планеты смогут регулировать эффективность сбора налогов, объемы потребления ресурсов и т.д.

Сегодня появились биткоины. Это «надвалюта». Если надстрановые валюты получат хождение, появятся правила игры, паспорт биткоина и т.д. У каждого из нас будет паспорт «Землянин». Сейчас в это сложно поверить, так же как раньше людей удивляла мысль о возможном появлении компьютера или смартфона. Но сегодня почти у каждого из нас умные телефоны, а ведь прошло всего около 10 лет.

Могут ли криптовалюты вытеснить доллар в международных расчетах?

Конечно. Мне непонятно, почему я должен в каждой стране мира открывать отдельную компанию. Я хочу открыть на земном шаре одну компанию с минимальным административным аппаратом. Безусловно, если мы говорим о едином сообществе всех людей на планете, мы не должны допускать появление страны, которая выпускает собственную валюту в любом количестве для обеспечения своего экономического преимущества.

Что еще, по вашему мнению, нужно отрегулировать в экономике?

Необходимо выстроить грамотную систему сбора налогов. Когда 25 копеек с каждого рубля тратится на администрирование налогообложения, куда это годится? Правила игры должны быть прозрачными и абсолютно одинаковыми. Если одна компания платит налоги, другая уходит от них и получает заведомо выгодные участки, как можно с ними конкурировать?

Мне не нравится, что за 20 лет в России не появилось ни одной компании, которая бы специализировалась на высотном строительстве. Почему у нас 95% высоток возводят турецкие строители?

Сегодня многие боятся становиться предпринимателями. Призывы государства идти в бизнес фактически являются предложением совершить преступление. В настоящий момент нет ни одного руководителя предприятия, которого нельзя было бы посадить. Так устроены законы. В СИЗО я видел сотни людей, читал тома их дел — там нет состава преступления.

У нас говорят, что нельзя ввести суд присяжных, так как простые граждане не являются профессионалами. Если присяжные не в состоянии понять, о чем идет речь на суде, тогда предприниматель должен иметь лицензию на работу. Я сам требовал суд присяжных. Это серьезнейший институт, которого в России просто нет.

Нашли ли вы во время пребывания в СИЗО близких по духу людей?

Да, несколько человек, с которыми мы вместе сидели в тюрьме, участвуют в проекте компании «Миракс», которую я сейчас создаю.

Чем конкретно эта компания будет заниматься?

Я создаю проект с капитализацией $1 трлн. Это производство, софт и контент. В работе задействовано огромное количество людей. Я считаю, что в России должна быть компания, имеющая такую капитализацию. И эта компания не должна находиться в области сырьевого производства. Мы презентуем первую часть проекта 31 декабря. Это проект в сфере дополненной реальности с акцентом на образование, медицину и переквалификацию. Он предполагает авторизацию людей и ускорение обучения людей в два раза. Виртуальные университеты, виртуальное развитие и т.д. Прежние системы образования устарели.

Где вы зарегистрируете эту компанию?

На данный момент мы этот вопрос обсуждаем. Безусловно, это будет открытая платформа. Какую она будет иметь юрисдикцию и форму, мы решим в течение максимум двух недель. Это будет создание новой социальной среды. AR — это только один из инструментов.

Ранее озвученные вами планы построить новый современный город связаны с этим проектом?

Да. Строительство нового города — это одна из частей проекта компании «Миракс». Суть строительства нового города заключается в создании с нуля современной городской инфраструктуры без полиции, охранников. Себестоимость накладных расходов на жизнедеятельность в этом городе будет в два раза ниже. Вдумайтесь, сколько у нас косвенных налогов, сколько часов мы тратим на то, чтобы добраться до работы и обратно. Существующие города сформированы по старым принципам. Вы не можете перестроить Москву под современные стандарты городского комфорта. Перевести в столицу лучших специалистов тоже не всегда получается, потому что здесь агрессивная среда, пробки.

Где может появиться такой город?

Сейчас среди нас идут бурные дискуссии по поводу концепции и выбора места будущего города. Это необязательно будет комфортная среда вблизи Московской агломерации. Возможно, мы выберем даже северные территории. Многие финансовые партнеры уже готовы включиться в наш проект. Мы хотим привлечь креативных людей. В XX веке продукцию создавали на заводах, сегодня можно разместить заказ на любом предприятии мира. Главное — это брендирование, команда, инновационные идеи.

В России уже есть подобные города — например, Иннополис рядом с Казанью.

Государство выбирает точку на карте и начинает что-то развивать. Запуском по-настоящему успешного инновационного города должны заниматься предприниматели. Нам нужны Ричарды Брэнсоны, Илоны Маски и Стивы Джобсы. Силиконовую долину разве государство создавало? Инновационные технология предполагают работу в системе «0-1», «да-нет». Фундамент любого государства — это законы, правоприменительная практика. Не построив новый город, мы не привлечем лучшие мозги и в итоге не сядем в мировой паровоз прогресса, который уже набрал серьезные обороты.

Главная задача государства — создать условия для того, чтобы люди жили, развивались, влюблялись, рожали детей. Этим я занимался 25 лет. В каждом жилом комплексе, который я построил, я сам хотел бы жить.

Автор: Светлана ВОЛОХИНА

Цифра дня
62
доллара за баррель
  • превысила цена на нефть Brent
  • рекордная стоимость картины Леонардо да Винчи «Спаситель мира», проданная на аукционе Christie's
  • составил рекордный в истории Airbus заказ на поставку самолетов
  • превысил курс евро
  • потеряло государство в «плохих» банках с 2013 года
  • cоставил отток капитала из России за 10 месяцев, увеличившись почти втрое
  • составила чистая прибыль Сбербанка за январь-октябрь 2017 года
  • впервые превысила цена акции Сбербанка
  • стоит самая дорогая игрушка в «Детском мире»
1из10

Интервью  

все интервью