Срочно

Интервью /  Джим Роджерсвладелец Rogers Holdings

РИА Новости/ Рамиль Ситдиков
«Я ожидаю, что кризис наступит в 2018 году, возможно, даже в конце 2017 года. Хорошо ли я готов к кризису? Нет»
globallookpress.com/Wang Ying
РИА Новости/ Рамиль Ситдиков
globallookpress.com/Olivier Douliery
Сергей Савостьянов/ТАСС
EPA

Владелец Rogers Holdings Джим Роджерс, принимавший участие в закрытой встрече международных инвесторов с Владимиром Путиным в рамках ПМЭФ-2017, рассказал RNS о новом кризисе, спекуляциях на «связях Трампа с русскими» и освобождении экономики России от нефтяной зависимости.

Каким был для вас прошедший год, как он повлиял на ваши финансы?

Я по-прежнему могу платить по счетам, мои финансы в порядке. Некоторые рынки показали хороший результат. Мои инвестиции в Россию были успешны, я счастлив!

Вы как-нибудь изменили торговую стратегию в связи с Brexit и президентством Дональда Трампа?

Я ничего не менял в связи с этими событиями, потому что у меня не было активов в Великобритании, также у меня не было больших инвестиций в США. Большая часть моих инвестиций сосредоточена в Китае, России и так далее.

С чем я связываю надежды сейчас — это с Россией, я ищу новые российские активы, чтобы в них проинвестировать. Также я хотел бы больше иметь активов в Китае. Но я обеспокоен, потому что жду наступления трудных времен в течение следующих нескольких месяцев или года. И это ожидание проблем делает меня настороженным.

Ранее вы говорили, что экономику США ждет коллапс в 2018–2020 годы. У нас остается в запасе только один год. Вы уже подготовились к новому кризису?

Я очень плохой прогнозист. Я ожидаю, что кризис наступит в 2018 году, возможно, даже в конце 2017 года. Хорошо ли я готов к кризису? Нет. Потому что я пока только собираюсь открыть короткую позицию, которая позволит мне заработать в случае кризиса.

Какие акции сейчас надо «шортить»?

Возможно, американские акции, которые сейчас перегреты, их называют FANGs — Facebook, Amazon, Netflix и Google. Это акции технологических компаний, которые постоянно растут и никогда не падают, они торгуются на очень высоких уровнях и превращаются в «пузыри». Это лучший вариант для открытия «шортов», когда придет нужный момент.

Откуда придет новый кризис? Какая экономика, сектор или индустрия является токсичной?

Он может прийти откуда угодно, из любой точки мира. Это может быть окончательный крах греческой экономики, это могут быть пенсионные планы в США. Фактически выплаты не прекращаются, но технически деньги в фондах заканчиваются, и вы увидите, что у ведущих пенсионных фондов в США начнутся проблемы.

В 2007 году Исландия объявила себя банкротом. Многие не знали, что есть такая страна. Многие не знали, что у нее есть свой фондовый рынок. Далее обанкротились Bear Sterns и Lehman Brothers. И каждый раз история повторялась — никто не думал, чем это может закончиться, а потом проблемы нарастали, как снежный ком.

Кто мог бы стать новым Lehman Brothers?

Им мог бы быть Deutsche Bank, но он сумел найти деньги для спасения. Поэтому это будет не Deutsche Bank. Возможно, это будет европейский или китайский финансовый институт. Китайцы сказали, что они не будут спасать банкротящиеся компании. И я думаю, так и будет. Если это действительно будет так, это будет огромный шок для всех, включая сам Китай, включая меня.

Возможно ли, что кризис зарождается в российской экономике?

Я не думаю, что это будет в России. Это могло бы быть в России…Финансовая сфера — наиболее очевидный кандидат на роль неожиданных проблем не только в России, но и во всем мире. Потому что все набрали столько кредитов за последние несколько лет. Я вижу, что большая часть пенсионных планов в США находятся в серьезной беде. Это будет в финансах, это может быть Греция, это может быть Китай…

А что будет с высокотехнологичными компаниями? Пузырь лопнет?

Едва ли они обанкротятся, у них не очень много долгов, но их акции могут очень сильно упасть. Обычно на «медвежьем» рынке компании, которые были лидерами, падают более чем на 50%, иногда на 60% или 70%. Я говорю о тех самых high-flyers. Но кризис спровоцируют не они, а кто-то с очень большим долгом.

В прошлом году вы предупреждали нас о возможных последствиях политики Дональда Трампа — торговых войнах, банкротствах, дефолтах и так далее. Сейчас вы изменили свое мнение?

Я говорил, что если мистер Трамп выполнит свои обещания, то это приведет к торговым войнам, а торговые войны — к банкротствам. Но он не развязал торговых войн, не сдержал обещаний.

Он много раз обещал повысить тарифы на китайские товары на 45% в первый же день президентства, но не сделал этого. Он говорил, что объявит торговую войну Японии и Мексике, но не сделал этого.

Еще раз повторяю — если он сдержит обещания, это будет катастрофа, это будет банкротство!

Также во время своей предвыборной кампании Трамп симпатизировал России…

Он говорил, что хочет дружить с Россией, и я верил, что он будет дружить. Но многие вещи, которые он обещал, не выполнены. Он говорил, что съест гамбургер вместе с Северной Кореей, но этого не произошло. Он говорил, что станет другом мистера Путина, но не стал.

Это происходит оттого, что он не может, или оттого, что передумал, — я не знаю. Некоторые из своих обещаний, похоже, он просто не хочет выполнять. Он продолжает менять свое мнение и через неделю говорить совершенно противоположное. Но если он все-таки развяжет торговые войны, повторяю, это приведет к банкротствам.

Каковы ваши ожидания относительно отмены санкций в отношении России? Это вообще реально?

Я подозреваю, что отмена санкций начнется с Европы. Кто-то из европейцев отменит санкции первым, будь то Германия или кто-то еще. Как только это произойдет, начнется поочередное снятие санкций другими странами. Я подозреваю, что это произойдет в следующем году, в следующие 12–24 месяцев. Я думаю, что к 2019 году санкции больше не будут проблемой.

В России много говорят об ажиотаже в американских СМИ по поводу возможного вмешательства Москвы в президентские выборы в США, а также причастности к этому некоторых российских банков. С чем это связано? Это пропаганда?

Многие американские банки не дали бы ему денег, потому что он становился банкротом несколько раз. Поэтому он получал финансирование от других банков: от Deutsche Bank, от российских банков (так говорят, я сам не знаю), от Bank of Cyprus.

Одна из причин, по которой он хотел перезагрузить отношения с Россией, — это бизнес с русскими. Он не мог найти деньги в Америке, потому что был банкротом, и ему пришлось пойти за границу. Я полагаю, что Россия стала местом, куда он пошел.

Вы думаете, что у него были контакты с менеджментом российских банков?

Я не знаю до сих пор. Что я знаю наверняка, так это то, что в Bank of Cyprus полно русских.

Вы имеете ввиду акционеров Bank of Cyprus?

И держателей депозитов. Очень много русских держат депозиты в Bank of Cyprus.

Я не знаю, но так говорят, что один русский купил особняк у Трампа за $95 млн, в то время как сам Трамп заплатил за него $30 млн. Вдруг кто-то приходит и платит $95 млн — очевидно, тут есть какая-то связь. В противном случае никто не отдал бы $95 млн за дом (речь идет о бывшем совладельце «Уралкалия» Дмитрие Рыболовлеве. — RNS).

В следующем году в России пройдут президентские выборы. Как они изменят расстановку сил в мировой политике?

Я подозреваю, что мистер Путин победит, и все останется более-менее на своих местах.

Мистер Трамп хотел бы иметь хорошие отношения с Россией, но есть Конгресс и американская пресса, из-за которой у него непростые времена. Все это начала сама Америка. Происходящее на Украине началось из-за Америки, а потом в этом обвинили русских.

То есть, ситуация на Украине была спровоцирована Соединенными Штатами?

Есть записи телефонных разговоров, на которых Виктория Нуланд (бывший официальный представитель Государственного департамента США. — RNS) планировала «украинский вопрос». А когда ситуация начала ухудшаться, во всем обвинили русских. В Америке хорошая пропаганда!

А американцы поддерживают Путина?

Нет. Но они думают, что Путин — это стабильность. Они знают, что произойдет, если Путин станет президентом, потому что он уже был президентом в течение долгого времени. Но если к власти придет кто-то другой, это будет сюрприз, потому что они не будут знать, чего им ждать. Это приведет к неопределенности, а рынки не любят неопределенность.

Как политика Трампа отразится на курсе доллара и, соответственно, рубля?

Возможно, вы знаете, что американские компании держат за пределами США $3 трлн. Они не ввозят деньги в страну из-за налогов. Мистер Трамп сказал, что он изменит это и предложит налоговые льготы, чтобы они могли перевести деньги обратно в США. Если $3 трлн вернутся в США, доллар будет расти.

Вы можете представить, что в какой-то гипотетической ситуации рубль станет сильнее доллара?

Что на самом деле произойдет — доллар взлетит во время кризиса, потому что люди будут искать «тихие гавани», доллар будет перекуплен, а остальные валюты начнут снижаться. После этого рубль станет намного сильнее, чем американский доллар.

Доллар начнет расти, что приведет к его перегреву, и люди начнут искать другие активы, чтобы вложить деньги, а рубль будет одним из таких.

Вы описываете ситуацию, когда все будет очень-очень плохо?

Рубль вырастет, юань вырастет, другие валюты тоже вырастут, но не евро…

При каких экономических условиях это произойдет?

В 2018 году во всем мире наступит кризис, люди будут напуганы, будут вкладывать свои деньги в доллары, потому что доллар принято считать защитным активом. Доллар взлетит очень высоко, превратится в «пузырь» и рухнет. А когда доллар начнет рушиться, все захотят из него выйти и вложить деньги в другие активы — рубли, юани, золото и так далее.

В прошлом году вы говорили, что вам не интересны российские приватизационные сделки. Сейчас, когда готовится сделка по приватизации «Совкомфлота», вы не изменили свое мнение?

Если они сделают это, возможно, я рассмотрю такую возможность.

Несколько дней назад прошло собрание акционеров «Фосагро». Вы остаетесь акционером этой компании?

Это одна из лучших инвестиций, которую я когда-либо сделал.

Вы собираетесь продавать «Фосагро»?

Я не вижу причин, у компании отличный менеджмент, хорошая индустрия… в индустрии, конечно, бывают взлеты и падения время от времени… Но я надеюсь, что когда-нибудь акциями «Фосагро» будут владеть мои дети.

Какие другие российские компании достойны того, чтобы в них проинвестировать?

Я не знаю, я как раз занимаюсь их поиском на бирже. У меня есть бумаги «Аэрофлота», недавно купил акции одной ресторанной сети, также владею государственными облигациями, недавно нарастил позицию по рублевым ОФЗ, еще инвестирую в ETF, есть немного акций Qiwi.

Как давно вы купили акции ресторанной сети?

На этой неделе?

Что это за сеть?

Биржевой код — ROST («Росинтер». — RNS).

Почему у вас только несколько акций Qiwi?

Я не так много знаю об этой компании. Я недостаточно умен, чтобы открывать большие позиции по акциям технологических компаний, потому что я не понимаю технологии. Я просто понял, что мне будет достаточно несколько акций Qiwi.

Вы, кажется, раньше интересовались «Интуристом»?

«Интурист» входит в АФК «Систему», и я не могу его купить. Если «Система» выставит его на продажу, тогда я мог бы купить в зависимости от цены.

Ведете ли вы соответствующие переговоры с АФК «Системой»?

Нет, но если «Система» когда-нибудь будет продавать этот актив или выводить на IPO, я наверное купил бы, но все зависит от цены.

Если говорить в целом о российской экономике, вы видите движение в сторону диверсификации?

Экономика становится все более и более сельскохозяйственной — cельское хозяйство переживает большой бум из-за санкций. Любая индустрия в России, которая ограничена санкциями, отлично себя чувствует. Фермеры не могут продавать свою продукцию за границей и не могут делать здесь закупки, поэтому им приходится работать на внутреннем рынке.

А как же инновации, технологические компании?

Они появятся, не волнуйтесь. Например, есть Qiwi, есть много умных русских, не волнуйтесь. Есть такие отрасли, как туризм, сельское хозяйство, органическая пища, в которых у России есть перспективы.

Но ведь это традиционные отрасли?

Если вы так считаете, то да.

Российская экономика когда-нибудь станет свободной от нефти?

Не в этом году, не в этом десятилетии, но постепенно это произойдет. Вы ничего не можете с этим сделать. Нефть — это очень большая часть российской экономики.

Это возможно к 2030 году?

Возможно, да, если экономика будет достаточно диверсифицирована.

Цифра дня
444
тонн
  • арбузов и дынь поставили в Россию турецкие фермеры с января по май 2017 года
  • потратила Россия на реконструкцию международного детского центра «Артек»
  • количество бедных в России
  • может потребоваться для рекультивации свалки в Балашихе
  • стоит нефть Brent после публикации данных о запасах нефти в США
  • составляет состояние Трампа, согласно Bloomberg Billionaires Index
  • занял МГУ в рейтинге лучших вузов Европы
  • превысил курс евро впервые с декабря
  • превысил спрос на российские суверенные еврооблигации
1из10

Интервью  

все интервью